14:00 

Fandi
Per Aspera ad Astra
Часто встречаю примеры весьма своеобразного национализма, граничащего с нацизмом. Да что далеко ходить - сама такая.
Взять американцев. Кто их любит? Пересчитаю по пальцам. Что можно чаще услышать? "Буржуи, зажрались" и прочее бла-бла-бла в том же духе.
Тот же Задорнов "В россии жизнь духа, в америке жизнь брюха".
Это не зависть, как может показаться. И даже не зависть, замешанная на гордости.
Вот и получается, что мы никак не уберем распущенные когти со времен СССР. Я не говорю о правительствах - ни США, ни нашем. Я говорю о людях.
И, да, пусть в тех же штатах очень легко порою поменять приоритеты, но, смею вас уверить, большая часть населения не видит в нас врагов, даже потенциальных.
У нас... да вы и сами знаете :) Может, мы клеймим все стадо, где завелась пара-тройка паршивых овец? Пусть даже и во главе отары?

URL
Комментарии
2006-12-23 в 16:04 

...что он мужчина с биографией, и что общается он с мафией, а если сердится, то искренно, и что ранимая душа... (с)
Ни традиций, как в Европе, ни культуры поведения, ни намёка на аристократизм… Я не говорю ни о ком конкретно, исключения есть везде – только о господствующей идеологии, скажем так. Меня в склонности к коммунизму упрекнуть сложно. Но хуже их демократии, мягко говоря, трудно что-то придумать… С их чёртовой войны за независимость и начались волнения на нашем континенте… Для меня их менталитет – менталитет ограниченного обывателя. Так что я имею полное право не любить их… Хотя, не скрою, американцы для меня лучше социалистов)))…

2006-12-23 в 17:32 

If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
А за что их любить? За что их уважать?
После прочтения пары-тройки переводов их статей на том же иносми.ру - хочется конечно гладить по головкам, но надо бить, бить по головам! Бить палками пока к ним не вернется разум.

Амеры - вообще тема вечная. И задорнов - это трепло имбецильное вообще ни при чем. Я - вижу в США врага, и мое советское воспитание - не самая веская причина.

Как противоядие от подобных мыслей - рекомендую прочесть пару-тройку книг С.Кара-Мурзы, начать можно например с "Евреи, диссиденты, еврокоммунисты". Читается легко и без национализма вообще. Но шелуху либеральную сдувает хорошо.

2006-12-23 в 20:03 

Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
Fandi

Извини, но причин любить и уважать их нет.
Они даже живут за чужой счет. Если все страны разом спросят с них долги, то США просто напросто обонкротится.
Их народ не обладает силой духа. Даже они сами признают, что если доллар рухнет раз в пять - психбольницы будут переполнены.
Это их слабость. Единсвтенное за что их можно уважать - за патриотизм. Да и тот, от промотых мозгов. Ихние СМИ очень хорошо такой техникой владеют, а амеры свято верят что им говорят только правду.

Трезвомысшлящих людей там - единицы.

Как уважать нацию, которая считает, что Россия - это страна вечной зимы, медведей на улицах и пьяных десантников в тельняшках?


И уж тем более, я никогда не буду уважать страну, которая является ЛИДЕРОМ МИРОВОГО ТЕРРОРА.

2006-12-23 в 21:26 

Козябра с Дельты Центавра
Приоритеты. Все дело в них.
люди глупы, особенно в стаде. Да и потом всегда проще обвинить всех и вся, чем разобраться в ситуации. Есть в таких националистических суждениях и доля правды, большая доля, но есть и люди, которые таких слов не заслуживают. Только вот искать их и "вычеркивать" из "черного списка" никому не нужно. Очередная трагедия человечества наверно.

2006-12-23 в 23:51 

...что он мужчина с биографией, и что общается он с мафией, а если сердится, то искренно, и что ранимая душа... (с)
Bror Jace С последним пунктом как раз не соглашусь)... Сила всегда достойна уважения...

2006-12-23 в 23:59 

Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
Mikoletto

Т.е. ты заявлешь что действия Army of Pindostan (а также страны которая эту армию содержит, а следовательно народа который выбрал такое правительство) достойны уважения? :)

2006-12-24 в 00:13 

...что он мужчина с биографией, и что общается он с мафией, а если сердится, то искренно, и что ранимая душа... (с)
Bror Jace Я уже сказал, что американские ценности не уважаю - с чисто философской точки зрения... Но хорошую армию не уважать нельзя. Кому бы она ни принадлежала. Красиво разработанные военные кампании - тоже... Это что-то из области произведений искусства... А терроризм - да в нём кого угодно упрекнуть можно... Тем более, что в некоторых ситуациях он даёт неплохие результаты...

2006-12-24 в 10:21 

Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
Друже Mikoletto, наверное, забыл хоть про ту же Югославию...

2006-12-24 в 13:47 

If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
Но хорошую армию не уважать нельзя. Кому бы она ни принадлежала. Красиво разработанные военные кампании - тоже... Это что-то из области произведений искусства...
А можно пример красиво разработанной американской военной кампании? Любого исторического периода. Хотя бы разработанного, реализацию пока оставим в покое.
И пример армейского (именно массового героизма а не индивидуального) подвига США? Рядового Райана не трогаем.

2006-12-24 в 14:16 

...что он мужчина с биографией, и что общается он с мафией, а если сердится, то искренно, и что ранимая душа... (с)
Так… Получается, что я выступаю адвокатом американцев?))) Честное слово, не собирался, господа… Но с другой стороны, я слишком не люблю наше советское прошлое, а более последовательных антикоммунистов сложно найти…
Я, кстати, и не говорю о массовом героизме. Потому что «героизм» понятие слишком абстрактное. А вот, скажем, своё ядерное оружие они продемонстрировали миру эффектно, как бы жёстко это не звучало. Факт)… Да и они первые его разработали…
Смена режимов в той же Югославии и Ираке. Подчёркиваю, это не значит, что я читаю, будто народам этих стран стало жить лучше после тех войн, что развязали США. Но вот силу свою штаты продемонстрировали. И считаться с собой заставили, так или иначе…
Хотя были и примеры, когда они помогали некоторым народам. Не бескорыстно – это само собой. В политике бескорыстия не дождёшься, что логично… Но вот Чили с помощью США – экономической и политической помощью – избавились от власти социалистов… Я просто стараюсь быть объективен – и только…

2006-12-24 в 14:39 

Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
А вот, скажем, своё ядерное оружие они продемонстрировали миру эффектно, как бы жёстко это не звучало. Факт)

Поправка. Не миру, а СССР. С его мощнейшей армией на момент окончания ВОВ. Что бы Сталин не решился подмять Евпроу под себя окончательно.
Об этом, кстати, в рассекреченных документах указано.


Смена режимов в той же Югославии и Ираке. Подчёркиваю, это не значит, что я читаю, будто народам этих стран стало жить лучше после тех войн, что развязали США. Но вот силу свою штаты продемонстрировали. И считаться с собой заставили, так или иначе…

Конечно восхищаться. Всё равно, что поставить автоматчика против копейщика. Восхоищаться тем, как первый изрешетит второго, м?



Да, а ещё США... У них в Ираке ещё и десяти тысяч людей не полегло, а они уже думают как сбежать. В Авгане не лучше ситуация.
У Амеров будущего нет, они это сами показали.


о вот Чили с помощью США – экономической и политической помощью – избавились от власти социалистов… Я просто стараюсь быть объективен – и только…

Чили поднялось из экономической ямы при помощи тов. Пиночета =)))

Политика США мало чем отличается от колониальной и это факт.

2006-12-24 в 14:40 

Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
А вот, скажем, своё ядерное оружие они продемонстрировали миру эффектно, как бы жёстко это не звучало. Факт)

Поправка. Не миру, а СССР. С его мощнейшей армией на момент окончания ВОВ. Что бы Сталин не решился подмять Евпроу под себя окончательно.
Об этом, кстати, в рассекреченных документах указано.


Смена режимов в той же Югославии и Ираке. Подчёркиваю, это не значит, что я читаю, будто народам этих стран стало жить лучше после тех войн, что развязали США. Но вот силу свою штаты продемонстрировали. И считаться с собой заставили, так или иначе…

Конечно восхищаться. Всё равно, что поставить автоматчика против копейщика. Восхоищаться тем, как первый изрешетит второго, м?



Да, а ещё США... У них в Ираке ещё и десяти тысяч людей не полегло, а они уже думают как сбежать. В Авгане не лучше ситуация.
У Амеров будущего нет, они это сами показали.


о вот Чили с помощью США – экономической и политической помощью – избавились от власти социалистов… Я просто стараюсь быть объективен – и только…

Чили поднялось из экономической ямы при помощи тов. Пиночета =)))

Политика США мало чем отличается от колониальной и это факт.

2006-12-24 в 17:02 

...что он мужчина с биографией, и что общается он с мафией, а если сердится, то искренно, и что ранимая душа... (с)
По поводу того, что Аугусто Пиночет сыграл главную роль в восстановлении экономики Чили, я, безусловно, согласен... Но, думаю, не составляет сомнений, что на тот момент мир разделён был два лагеря - СССР и США... Так или иначе, нужно было войти в соглашение с кем-то из них. И это ни чуть не умаляет значение самого генерала. Наоборот, он знал на кого поставить, чтобы выиграть...
Автоматчика против копейщика? Быть может... Но это не вина автоматчика, что копейщик не может пользоваться его оружием. Я говорю о силе - а сила на стороне автоматчика в данном случае. Или мы затрагиваем здесь вопросы морали?) Господа, мораль понятие очень субъективное...
Ну а по поводу ядерного оружия... Конечно, главным противником на тот момент стал СССР... Ну, да. Продемонстрировали свою силу Союзу в первую очередь. Но ведь продемонстрировали)))...

2006-12-24 в 17:14 

If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
Демонстративное бряцанье доспехами как метод устрашения - удел слабых и не верящих в свою силу. А потом вспомним ИХ панику после курчатовкого атомного взрыва у нас? И эпоху "охоты на ведьм" сразу после?
"Если у война нет мужества - его не спасут ни сила ни оружие" (с)Китаец какой-то.

Ну а Ирак - хех, они САМИ признали что иракская армия была просто подкуплена. В любой осажденный город всегда пройдет мул, груженый золотом...

2006-12-24 в 17:26 

Dyakon
В который раз иду по дороге выстланной благими намерениями... И всё время вместо ада попадаю в жопу...
Не буду писать о военных компаниях и т.д. и т.п. Напишу о том, что знаю из личного опыта общения с несколькими американцами. Американцы тупы. Задорнов во многом прав. Почти каждый рядовой американец в отдельности туп, в отличии от русского человека. Тоже и в Испании, Ирландии, Англии, но это уже из опыта личного общения друзей. ИМХО, всё дело в образовании и воспитании. И боюсь я, что не далее чем через 10-20 лет мы сравняемся с ними...
Замечу, что американец - человек, который живёт в США и воспитан культурой данной страны, а ни коим образом, не человек определенной национальности. Так что, утверждение хозяйки дневника о национализме считаю в корне неверным...

2006-12-25 в 09:21 

sergius
Cogito ergo sum.
А кто из Вас, многоуважаемые дамы и господа, был в США сам и видел, как живут обычные американцы?:emn:
А кто из Вас потрудился и узнал об амеиканской культуре что-нибудь? :emn:

2006-12-25 в 09:39 

sergius
Cogito ergo sum.
Mikoletto
С их чёртовой войны за независимость и начались волнения на нашем континенте — Английская республика, Кромвель, казнь короля Якова — англия 17 век, и не надо ляля про войну за независимость... а про россию и смутное время я вообще молчу.
Для меня их менталитет – менталитет ограниченного обывателя. Так что я имею полное право не любить их… — Ваши рассуждения, мой юный друг, как раз прекрасный образчк такого менталитета.
Minkie
Вторая мирвая война 1942, кажется, кампания в Африке, если не американцы, Роммель бы выиграл.
Политика США мало чем отличается от колониальной и это факт. — ага это иногда называют новой колониальной эпохой, хотя это право сильного.
Minkie Я - вижу в США врага, и мое советское воспитание - не самая веская причина. — вот такое отношение и приводит к катастрфе...

Bror Jace Как уважать нацию, которая считает, что Россия - это страна вечной зимы, медведей на улицах и пьяных десантников в тельняшках? — а как уважать Вас, если Вы думаете об их стране так же, только стереотипы другие.
Dyakon Почти каждый рядовой американец в отдельности туп, в отличии от русского человека. Тоже и в Испании, Ирландии, Англии, но это уже из опыта личного общения друзей. — слово "туп" тут не уместно, если Вы их не понимаете, в культурном плане, это не значит, что они тупые.

2006-12-25 в 10:12 

...что он мужчина с биографией, и что общается он с мафией, а если сердится, то искренно, и что ранимая душа... (с)
sergius Если вы не понимаете разницу между сословиями и не ориентируетесь в последствиях исторических процессов, то... о чём разговор-то?). Любезный, по-вашему, смута в России была бунтом черни против аристократии?... Вы ещё жакерию припомните, это тоже будет забавно. А по поводу того, что революция английская не оказывала практически никакого идеологического влияния на Европу, думаю спорить сложно... С Францией дело обстояло по-другому. И, помогая Америке, французы перехитрили самих себя... Хотя, к чему всё это?... Вы же у нас, наверное, демократ, и этим всё сказано...

Minkie Одним словом, мы можем говорить о чём угодно – о том, что кампании были купленными, о том, что США и тот же Ирак стоят на разных уровнях развития… Но дела это не меняет. Штаты заставляют с собой считаться. Они демонстрируют свою силу – и демонстрируют весьма наглядно. А силу, повторюсь, не уважать нельзя… То, что в данном случае нам нечего им противопоставить, не их проблемы, а наши…


2006-12-25 в 10:28 

Irx
Come, let us build the Cataclysm.
Стадо роли никакой не играет - ни там, ни здесь, нигде. Даже если всё стадо белое и пушистое, то имеет смысл считаться лишь с теми единицами, кто имеет реальную власть.

2006-12-25 в 13:00 

If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
Вторая мирвая война 1942, кажется, кампания в Африке, если не американцы, Роммель бы выиграл
Во-первых от амеров там были едва ли не только их танки (которые там и обкатывались впервые). Воевали в основном французы (те что успели и смогли уйти из Кале) с Де Голлем, тем самым. Массовый героизм союзников на африканском военном театре - вообще курам на смех, когда макаронники без техники и масенький экспедиционный корпус Роммеля погнал англичан с лягушатниками от Марокко до Египта. Причем воевал Роммель преимущественно брошеной союзниками техникой и их же топливом. Финал же - гм. 500тысячный корпус отрезанный с суши, моря, воздуха держал Эль-Аламейн против почти двухмиллионного войска союзников. Хорош героизм, только вот чей... Роммель В ПРИНЦИПЕ не мог победить в Африке, к тому же не он был главнокомандующим войск, а кажется "три по очереди" итальянских фельдмаршала.

вот такое отношение и приводит к катастрфе...
К катастрофе приводит желание видеть во враге друга. И только.

Штаты заставляют с собой считаться. Они демонстрируют свою силу – и демонстрируют весьма наглядно.
Смотря против кого они ее демонстрируют. Когда сбили американский разведчик (вернее заставили приземлиться) над китаем, Буш тоже греметь мечом об щит начал. Кончилось чем напомнить? (публичным извинением Буша перед Китаем и семьей пропавшего без вести китайского летчика). U2 китайцы естественно штатам не вернули. Плюс вспомним что США "демонстрирует" силу вопреки СовБезу ООН, и "бывший" председатель ООН в напутственной речи это явно штатам высказал.

2006-12-25 в 15:11 

sergius
Cogito ergo sum.
Minkie
Египта. Причем воевал Роммель преимущественно брошеной союзниками техникой и их же топливом. Финал же - гм. 500тысячный корпус отрезанный с суши, моря, воздуха держал Эль-Аламейн против почти двухмиллионного войска союзников. — за это я уважаю Роммеля.
А вообще, действительно героизм слишком абстрактное понятие, зависящее от культуры и мировоззрения , поэтому то, то одному может казаться героизмом, другому глупостью.
Mikoletto
Если вы не понимаете разницу между сословиями и не ориентируетесь в последствиях исторических процессов, то... о чём разговор-то?). — вопрос, а каким боком сословия и США, где сроду не было аристократии?
С их чёртовой войны за независимость и начались волнения на нашем континенте — что вы подразумеваеете по этой фразой, какие волнения? Я привёл примеры более масштабных и кровавых волнений на континенте и хотел показать, что они были и до войны за независимость американских колоний.
И ещё, дайте мне пожалуйста определение слова "Демократ", ибо в фразе: "Вы же у нас, наверное, демократ, и этим всё сказано..." — немного не понятно, что же сказано этим словом.

2006-12-25 в 15:29 

sergius
Cogito ergo sum.
Mikoletto
Я уже сказал, что американские ценности не уважаю — какие из тринадцати основных американских ценностей вы не уважаете?

2006-12-25 в 15:41 

...что он мужчина с биографией, и что общается он с мафией, а если сердится, то искренно, и что ранимая душа... (с)
sergius Вот про то я и говорю, что в США, уважаемый, никогда не было аристократии, хорошо, что вы, наконец, это поняли... С этого я, собственно, и начал.
Под волнениями я имею ввиду массовое выступление простонародья против законной власти - ведь именно Штаты стали бороться против английской короны, если вы не забыли. А большие умники, типа Лафайета, стали не только помогать им, но и возводить подобную борьбу в идеологию, что самое важное... До сего момента подобные факты были лишь частными случаями, вроде появления республики во Флоренции. И случаи эти ни коим образом не носили характера утверждения буржуа как правящего класса...
Демократ в моём понимании, безусловно, не представитель американской политической партии)... Кажется, самим словом всё сказано. Тот, кто противопоставляет себя аристократии...

2006-12-25 в 15:49 

If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
Вот про то я и говорю, что в США, уважаемый, никогда не было аристократии, хорошо, что вы, наконец, это поняли... С этого я, собственно, и начал.
Здрастеприехали... Как это не было? А конфедераты? Собственно "Юг"? Кои были фактически прямыми потомками испанских и португальских идальго?
Демократ в моём понимании, безусловно, не представитель американской политической партии)... Кажется, самим словом всё сказано. Тот, кто противопоставляет себя аристократии...
Не путайте мягкое и теплое. Классический пример - древняя Греция.

2006-12-25 в 16:05 

...что он мужчина с биографией, и что общается он с мафией, а если сердится, то искренно, и что ранимая душа... (с)
Minkie Тем не менее, тот самый Юг уже не подчинялся Великобритании. Да, были потуги создать нечто напоминающее Европу, но... жили-то уже по американским законам. С их декларацией свобод и прав человека, хоть и при рабовладении... Да, это был лучший период в развитии этого государства, на мой взгляд. Но Юг оказался нежизнеспособен...
Демократы, в традиционном понимании этого слова, выступают за власть народа. Свобода слова, печати и т.д. За выборные органы власти и предоставление равных прав представителям всех сословий... Вот о чём я говорю, если подробнее. За сим данный разговор лично я считаю нужным закончить. Ибо каждый, господа, останется при своих... К чему зря потрясать воздух?

2006-12-25 в 16:07 

Cogito ergo sum.
Mikoletto Тот, кто противопоставляет себя аристократии... — а ещё аристократам противопосталяют себя коммунисты и социалисты, но это не демократы.
носили характера утверждения буржуа как правящего класса... — сто-стоп, а как же Английская уржуазная революция, Бужуазная революция в Голландии?

Minkie Кои были фактически прямыми потомками испанских и португальских идальго? — официально НИКОГДА не было аристократии, тот у кого были деньги тот и был, и сейчас есть уважаем в обществе.
Конфедерация, про которую я говорю, это не та что была на юге в период гражанской войны, а объединение быших колоний Англии в Америке с целью получения независимости, однако вскоре после её обретения такая форма правления была заменена на федерацию, так как конфедеративное государственно обазование было слишком неустойчиво и слабо.

2006-12-25 в 16:12 

sergius
Cogito ergo sum.
Mikoletto
а причём аристократия и Америка?
чего хорошего аристократы принесли в жизнь еврпейского общества, кроме сплина, меланхолии, феодализма и прочео угнетения народа?

2006-12-25 в 16:16 

sergius
Cogito ergo sum.
Mikoletto
в Ваших устах слово "демократ" звучало как ругательство

2006-12-25 в 17:05 

If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
Демократы, в традиционном понимании этого слова, выступают за власть народа. Свобода слова, печати и т.д. За выборные органы власти и предоставление равных прав представителям всех сословий...
Это конечно хорошо, но копнув поглубже - у государства есть базис и есть надстройка. Сиречь демократия возможна и первобытнообщинная. А что? Власть народа. Только в роли народа выступают вождь и шаман.
Вся проблема демократии - в том кого считать народом а кого нет.

2006-12-25 в 17:51 

Dyakon
В который раз иду по дороге выстланной благими намерениями... И всё время вместо ада попадаю в жопу...
sergius, слово "туп" тут не уместно, если Вы их не понимаете, в культурном плане, это не значит, что они тупые. а в США есть культура? Культура Макдональдса, наверное? Встречный вопрос, а Вы общались с американцами? Сдаётся мне, нет. А вот я общался с несколькими индивидами, притом, думаю не самыми тупыми относительно своих соотечественников...
Вторая мирвая война 1942, кажется, кампания в Африке, если не американцы, Роммель бы выиграл. никак изучали историю по игре Battle field 1942)))
P.S. Господа, прощевайте, пойду я курсач лучше делать. Всё равно этот спор лишь флуд и не больше...

2006-12-25 в 21:05 

Cogito ergo sum.
Dyakon
Культура в Америке своеобразная, как собственнои культура любой страны.
Вот скажите, почему Нью-Йорк называется Большим яблоком или что такое Хеллоуин или как празднуется Новый год на Таймс Сквер. Кто такие Марк Твен и Эрнст Хэмингуэй? А Вы знаете Элвиса Пресли, Гершвина, Луиса Армстронга? А что такое Джаз, Блюз, Рок-н-ролл?
А с амриканцами я общаюсь почти каждый день, так уж получилось, и в США жил, причём видел все её стороны жизни: и гламур и чёрные гетто, где могут пристрелить за пару долларов. Встречал всяких американцев: и туповатых и вполне нормальных, которые, кстати, обсуждали и события у нас в стране (падение нескольких самолётов в 2004 и Беслан) и не было в их разговорах ни тени ненависти к такой непонятной России, а было сострадание и понимание.
А историю я изучал по книгам ;-) , хотя Вам этого не понять.

Minkie
никогда не считал систему власти США идеальной, слишком много лжи, как впрочем и в любом другом государстве (может я анархист)))))
Вся проблема демократии - в том кого считать народом а кого нет. — демократия вообще хитрая штука, а американская в особенности, например только в Америке возможно разрешение через суд марша нацистов по еврейским кварталам, причём иициатором судебного разбирательства выступила организация за защиту конситуционных прав, большинство членов этой организации адвокаты евреи по национальности. Вот такое там бывает.

А беда в нашей стране, кроме дураков и дорог, любовь к бесцельному воздухосотрясанию на различные темы. Был бы толк от этих разговоров, а то только болтаем, причём всё время в споре пытаясь унизить собеседника едкими замечаниями, а не дать хороших аргументов в поддержку своей точки зрения. Не умеем мы спорить, не учат нас в школе этому. А в Америке учат. И вообще у них есть то, чему нам стоит поучиться, у нас есть то, чему им надо у нас поучиться. Все культуры и народы уникальны и нельзя говорить, что одна лучше другой, вторая мировая война и холокост как результат такой жизненной позиции.
а от Макдоналдса меня тошнит, хотя иногда бывает желание пойти и отравится этим ядом, а вот настоящий гамбургер я ел в Балтиморе, штат Мэриленд, так там булочки размером в два гамбургера, а в центре огромный, кусок настоящего мяса, сверху вкусная помидорка и лист салата. Эта вкусность подаётся открытой, то есть без верхней булочки, на таелке рядом лежат кусочки солёных огурчиков, один в один как делает моя бабушка в деревне во Владимирской области. Когда ешь этот гамбургер сок из мяса капает на тарелку... Стоит всего примерно $5.00, гамбургер в Макдоналдсе, для сравнения — примерно $1.00.

2006-12-25 в 22:42 

If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
Вот скажите, почему Нью-Йорк называется Большим яблоком или что такое Хеллоуин или как празднуется Новый год на Таймс Сквер. Кто такие Марк Твен и Эрнст Хэмингуэй? А Вы знаете Элвиса Пресли, Гершвина, Луиса Армстронга? А что такое Джаз, Блюз, Рок-н-ролл?
Гм. А почему Петербург зовется Северной Венецией? А что такое масленница? (Хэллуин, ночь дня всех святых имеет такое же отношение к американской культуре как пицца и картофкль-фри к американской кухне. То есть никакого.) ЛИЧНОСТЕЙ - пропустим, ибо вспоминать всех и со всех сторон - с глузду съехать можно. Проще уж сразу (дамы, простите за мой французский) 3.14ськами меряться начать... Замкнутых культур вообще крайне мало в истории, американьська - явно не принадлежит ни к китайской ни японской ;)


демократия вообще хитрая штука, а американская в особенности, например только в Америке возможно разрешение через суд марша нацистов по еврейским кварталам,
Это возможно при любой демократии. Возвращаясь к определению - кого считать народом.
Принцип любого государства - ограничение части прав и наложение обязанностей взамен на гарантий остальной части прав. И демолкратичность правового государства ЫМХ определяется не количеством свобод а гарантированностью их соблюдения, а вовсе не либеральные и общечеовеческие ценности, коими нам пачкают мозги политиканы наподобие Хакамады с Явлинским.

Касаемо нелюбви. Не в том дело что это "буржуи" или "потенциальные противники". Дело в другом. Что старая Европа и США из стран производителей превратились в страны потребителей, живущих "на проценты", за счет стран "3го мира", как раньше говорили.(и что собственно еще Володя Ульянов писал в "Империализме как высшей стадии...")
Им выгодна позиция и положение в мире, которое и дальше позволит им давить на дойных коров и насаживать СВОЙ вид демократии. И стоит утратить бдительность, ослабеть - как "построят демократию" и тебе... Теорию Бжезинского о "палке салями" еще очень хорошо многие помнят...

2006-12-26 в 00:28 

Cogito ergo sum.
Minkie
Касаемо нелюбви. Не в том дело что это "буржуи" или "потенциальные противники". Дело в другом. Что старая Европа и США из стран производителей превратились в страны потребителей, живущих "на проценты", за счет стран "3го мира", как раньше говорили.(и что собственно еще Володя Ульянов писал в "Империализме как высшей стадии...")
Им выгодна позиция и положение в мире, которое и дальше позволит им давить на дойных коров и насаживать СВОЙ вид демократии. И стоит утратить бдительность, ослабеть - как "построят демократию" и тебе... Теорию Бжезинского о "палке салями" еще очень хорошо многие помнят...
— весь спор не об этом, совсем не об этом

И демократичность правового государства ЫМХ определяется не количеством свобод а гарантированностью их соблюдения... — с этим нельзя не согласиться, но причём тут америка и их культура?

3.14ськами меряться начать... — позор Вам

Касаемо нелюбви. Не в том дело что это "буржуи" или "потенциальные противники". Дело в другом. Что старая Европа и США из стран производителей превратились в страны потребителей, живущих "на проценты", за счет стран "3го мира", как раньше говорили.(и что собственно еще Володя Ульянов писал в "Империализме как высшей стадии...")
Им выгодна позиция и положение в мире, которое и дальше позволит им давить на дойных коров и насаживать СВОЙ вид демократии. И стоит утратить бдительность, ослабеть - как "построят демократию" и тебе... Теорию Бжезинского о "палке салями" еще очень хорошо многие помнят...
— Вам просто завидно, как это пошло...
когда Россия, наконец, восстановит свои силы и тоже окончательно превратится в такую же страну-потребителя Ваше мнение, наверняка, изменится. (скорее бы это превращение произошло) Кстати, осталось не долго,китайские товары уже продаются... бла бла бла бла бла бла :bubu:
так можно до бесконечности, а в итоге Вы лично НИЧЕГО НИКОГДА не измените, отсюда вопрос нафига сотрясать попусту воздух, не лучше ли заняться делом (хотя бы демографическую ситуацию в стране поправить :eyebrow: )

2006-12-26 в 10:07 

If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
весь спор не об этом, совсем не об этом
Здрассссс... Таки весь спор просто перетек в "что такое демократия и съедобна ли она".

3.14ськами меряться начать... — позор Вам
Вы это на свой счет приняли? Гм. Я так полагал что Вы прекрасно поймете, что судить о культуре нации(страны) по перечислению и подсчету отдельных личностей - именно то что я сказал. "Несчастлива страна, которая нуждается в героях" (копирайты, если не врет мой склероз - Г.Галилей) На каждого Маркони найдется Попов, и наоборот. Или проще ежели если я Пресли покрыл бы Шаляпиным, Хэмингуэя Пушкиным а Армстронга Хворостовским? Что бы это было как не членомерство?

И демократичность правового государства ЫМХ определяется не количеством свобод а гарантированностью их соблюдения... — с этим нельзя не согласиться, но причём тут америка и их культура?
И при чем тут демократия? Обрывками копи-пастуете, просмотрите, к какому Вашему тексту это относилось. Еще вопросы по этому абзацу?

когда Россия, наконец, восстановит свои силы и тоже окончательно превратится в такую же страну-потребителя Ваше мнение, наверняка, изменится. (скорее бы это превращение произошло) Кстати, осталось не долго,китайские товары уже продаются... бла бла бла бла бла бла
Если Вы посмотрите в историю чуть подальше нынешнего столетия - увидите что СССР был вполне себе на ногах (уж явно посильнее нынешней российской педерации), но страной "только потребления" не был никогда. Нет ничего плохого в потреблении, но хреново, когда кроме потребления ничего уже не надо. И лично мое мнение НЕ изменится. Мне помимо жрачки нужна более нужная вещь - духовное развитие и как бы это глупо не звучало "космополитическая справедливость".

так можно до бесконечности, а в итоге Вы лично НИЧЕГО НИКОГДА не измените, отсюда вопрос нафига сотрясать попусту воздух, не лучше ли заняться делом (хотя бы демографическую ситуацию в стране поправить )
Простите, это наезд? Судя по капслоку и призывом идти совокупляться (т.е. тем единственным, чем по Вашему мнению я могу заниматься) я подозреваю что Вы очень сильно хотите меня оскорбить?

Вопрос по существу: Политику США по-Бжезинскому помните?

2006-12-26 в 17:31 

sergius
Cogito ergo sum.
но страной "только потребления" не был никогда. — и ничего хорошего из этого не вышло, ибо вместо товаров народного потребления усиленно производили оружие...

2006-12-26 в 18:08 

If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
sergius не уходите от темы. На остальные вопросы будут ответы? С нетерпением жду. :gigi:

но страной "только потребления" не был никогда. — и ничего хорошего из этого не вышло, ибо вместо товаров народного потребления усиленно производили оружие...
Предмета спора не знаете. Оружие производили все. ТАМ - тоже. Производилось на самом деле всё - от ракеты до иголки. Едва ли не единственное что не мог произвести производственный комплекс СССР - металлопрокат. А именно трубы широкого диаметра (в т.ч. газопроводные). Промышленный комплекс был в некотором роде уникальный своей самодостаточностью, тем, чем никакая страна не может похвастаться. Была именно страна-производитель. И потребитель произведенного. Про качество - сразу предвижу разговоры. Этого покамест не касаемся. В данный момент разговор о том, что все "обуты, сыты, одеты".

2006-12-26 в 19:51 

Cogito ergo sum.
Minkie
выше я уже изложил своё отношение к этому спору, поэтому считаю нецелесообразным утруждать себя оветами на Ваши вопросы, ибо мои ответы не представляют для вас никакой образовательной ценности, то есть вы не извлечёте из них урок.

Какую цель вы перед собой поставили, вступив в этот спор. Я лично хотел показать, что толерантное отношение к соседям по нашей планете, гораздо конструктивнее и поллезнее, чем бессмысленная вражда.

"Трава была зеленее, небо было светлее..." ©Пинк Флойд это цитата о прошлом

Я всё сказал.

2006-12-26 в 21:28 

sergius

А ты не выкай :) "Не пыжься милый, не родишь!"(с) Нарочитым выканьем ты меня не заденешь :)

А я здесь говорил о своих стереотипах, м? :)


URL
2006-12-26 в 21:31 

Bror Jace я, а не гость...

URL
2006-12-27 в 01:48 

Dyakon
В который раз иду по дороге выстланной благими намерениями... И всё время вместо ада попадаю в жопу...
Вот скажите, почему Нью-Йорк называется Большим яблоком или что такое Хеллоуин или как празднуется Новый год на Таймс Сквер. Кто такие Марк Твен и Эрнст Хэмингуэй? я лично знаю американку, которая не знает кто такой Хамингуэй. Вы встречали в России человека, который не знал бы кто такой Пушкин? Лично я не встречал. Напротив, практически любой может не только ответить на вопрос кто такой Пушкин, но ещё и процитирует его...
вторая мировая война и холокост как результат такой жизненной позиции. существование Холокоста далеко не факт...

2006-12-27 в 12:58 

If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
Толерпнтность, мой юный друг, должна быть обоюдной, а иначе будут толерастить до смерти да по самое мама не горюй.
...считаю нецелесообразным утруждать себя оветами на Ваши вопросы
Слив засчитан.

2006-12-27 в 14:08 

Irx
Come, let us build the Cataclysm.
Minkie, жжошь, кросавчег! ;)
Прочитал вашу милую беседу даже не встревая.

2006-12-27 в 21:59 

If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
Irx да не, мне просто было интересно, сумеет ли товарищьч после весьма прямого заявления что "у нас спорить не учат а в штатах учат" адекватно провести спор без подталкиваний к исправлению демографической ситуации (которая в штатах тоже не ах, прирост населения там в основном сейчас искусственный, миграционный), вспомнить про то как штаты искусственно занижали цену на нефть в 88-91 годах, как судили Хоннекера, как Черномырдин в угоду и под нажимом штатов "сдал" Югославию, и т.д. и т.п. Просто обосновать свою точку зрения, в конце концов.... Ну, на нет и суда нет...

2006-12-27 в 23:05 

Fandi
Per Aspera ad Astra
Cпасибо ребята - вы доставили мне незабываемое наслаждение :) вот только ссоры в споре - эт овы зря :) не стоит пытаться решить конфликт мнений.

Что касается моего взгляда на проблему, то здесь, скорее я близка к точке зрения Сергиуса - нельзя смотреть на культуру с точки зрения стереотипов и политики. Политику делают политики, прошу прощения за тафтологию. Но никак не народ. Здесь, скорее, в первую очередь следует разобраться с вопросом о народности.

У меня, собственно, эта тема возникла после довольно продолжительного общения с американскими, когда я обнаружила, что в общем то, отдельные представители - совершенно не похожи на привычный мне стереотип(они и исскуством интересуются и бла-бла-бла. А пресловутый американский юмор для них столь же примитивен как и для нас).
Вот тогда я и задумалась - а, собственно, почему.
Вывод - очень печально что быдло(которого, кстати вполне предостаточно и у нас - говорить о нашей политике и культуре в том же ключе можно столь же бесконечно) формирует восприятие нации. Как у них, так и у нас.

Minkie, я имею ввиду нечто другое - я не отрицаю того, что можно видеть в американском гос-ве потенциального врага. Мне было интересно, отчего мы видим врага в каждом американце( а это, все таки, разные вещи).

На мелочах я заостряться не буду - наберется слишком много :) К тому же мы, думаю, не историки чтобы исправляеть чужие неточности :) Более интересны мнения и их подоплика, нежели точность фактов)
Еще раз спасибо :)

URL
2006-12-27 в 23:38 

sergius
Cogito ergo sum.
Minkie
я, кажется обосновал свою точку зрени, жаьлвы читать не можете внимательно, и всё время уходите от темы спора. Я даже сказал цель скоторой тут что-то отвечал вам, хотя цели вашего разглагольствования так и не узнал.
Вы приплетаете не относящиеся к спору вещи в коих копаться слишком долго, да и не нужно. Если вам главное найти виноватого во всех ваших бедах (а это мне показалось целью вашего выступления тут) то это Ваше право. Однако, Вам стоит научиться и слушать, чего вы, по-видимомуне умеете делать, а интерперетировать события прошлого можно по-разному, можно и США виновными сделать, можно и еврейский заговор придумать, ожно и обвинить российских политиков в слабости и коррупции.
Только весь спор не об этом, не о том, кто прав, а кто виноват.
Fandi
спасибо тебе за этот пост
вот про американцев говорят, что они недалёкие и вообще ничем, кроме своей страны не интересуются, после милой беседы здесь, я понял, что и россияне не особо горят желанием узнать другие культуры, а в случае с американской готовы отрицать даже факт существования таковой.
Россиян не интересует культура, их интересует политика и военное дело, и как можно говорить о дружественном отношении к другим странам, если мы смотрим на них.
я рад, что общение с представителями иной культуры положительно повлияло на твой кругозор))))

2006-12-28 в 02:01 

If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
sergius, ничего Вы не обосновали. Вы призываете к толерантности - а она может быть только взаимной. Вы призываете к всемирной любви - но забываете про такую вещь как идеология и политика. А они многое определяют в отношении людей. Вы требуете аргументов в дискуссии - а у самого их нету. Вы приписываете мне кучу всякого что я не говорил (где я писал что я не люблю отдельно взятого мериканца? Ась?) - а за свои слова ответить не можете. Я таки хочу знать, и бог уж с ними, янками (хотя мне польские политики более "симпатичны"), что вы хотели мне сказать фразой про генофонд нации и демографию в стране? :gigi:

Россиян не интересует культура, их интересует политика и военное дело, и как можно говорить о дружественном отношении к другим странам, если мы смотрим на них.
Во бредятина-то.... Так, дражайший... Определение культуры - в студию. Пока не определимся с основными положениями - Вы так и будете вилять хвостом и уходить от ответа в стиле "ну что им объяснять ежели они слушать не хотят..."

Fandi, хозяюшка, уж прости что такой диспут вышел...

Minkie, я имею ввиду нечто другое - я не отрицаю того, что можно видеть в американском гос-ве потенциального врага. Мне было интересно, отчего мы видим врага в каждом американце( а это, все таки, разные вещи).
А почему наши дети играя "в войнушку" всегда воюют против фашистов? А для американцев, добрая половина которых не могла найти Ирак на карте - главный враг - Шаддам IVХуссейн? Почему для многих РФ - страна где все ходят в буденовках а США - где негров до сих пор линчуют? Подсознательно в каждом ребенке (а во взрослом - всегда остается часть ребенка) развит жутчайший максимализм. И отождествление общего с частным.

Политику делают политики, прошу прощения за тафтологию. Но никак не народ.
А вот тут-то и собака порылась. Вот Сергиус может процитирует целиком речь отцов-основателей, я только помню что-то типа "власть народа, для народа, именем народа". :)

2006-12-28 в 02:04 

Fandi
Per Aspera ad Astra
sergius
Не за что :)
Только - без частностей :)

URL
2006-12-28 в 02:09 

Fandi
Per Aspera ad Astra
Minkie
Fandi, хозяюшка, уж прости что такой диспут вышел... - мне весьма интересно, так что не стоит прощения просить)

Подсознательно в каждом ребенке (а во взрослом - всегда остается часть ребенка) развит жутчайший максимализм. И отождествление общего с частным.
Вот тут наверное и лежит корень всех...хм) суждений. Мы всегда пляшем от чего то.

А вот тут-то и собака порылась. Вот Сергиус может процитирует целиком речь отцов-основателей, я только помню что-то типа "власть народа, для народа, именем народа". - не помню кто из политиков сказал - "Я есть народ".
Не скажу, что это верно - но две эти фразы изумительно сочетаются:) логическое, так сказать, завершение вторым первого)

URL
2006-12-28 в 08:08 

Irx
Come, let us build the Cataclysm.
Fandi, почитай "Generation X" Коупленда и найди 10 отличий между нами и ими. :)

2006-12-28 в 08:57 

If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
"Я есть народ".
"Государство-это я" вообще-то. Наполеон III

Вот тут наверное и лежит корень всех...хм) суждений. Мы всегда пляшем от чего то.
Ну... Не помню дословно, но еще была не помню чья, но ЫМХ прекраснейшая фраза примерно такого содержания: "Тот не человек, кто в юности не был революционером, тот не гражданин, кто в злелом возрасте не одумался". РеволюционизЪм - не как собственно "ура-ура на штурм", а именно категоричность взглядов и суждений. Я тоже когда-то ставил подписи в переименование Ленинграда, в защиту похмельцина, требовал "свободу Гдляну и Иванову" и не понимал скепсиса родителей на сей счет. Теперь - понимаю. И сам теперь со здоровым скепсисом наблюдаю за "молодыми демохряторами" и "проповедниками толерастии".

2006-12-28 в 09:23 

sergius
Cogito ergo sum.
Minkie
Почему для многих РФ - страна где все ходят в буденовках а США - где негров до сих пор линчуют? Подсознательно в каждом ребенке (а во взрослом - всегда остается часть ребенка) развит жутчайший максимализм. И отождествление общего с частным. — а это уже по теме, и с этиими вопросами я согласен, а вы всё про политику. Весь спор получился таким жарким что я про Фому, а вы про Ерёму, поэтомсу он беспредметен и бесполезен.


Культу́ра (от лат. cultūra) — 1- набор правил (часто неформальных), стереотипов и норм поведения 2- результатов творчества, свойственных некоторому обществу; совокупность созданных человеком материальных и духовных ценностей 3- человеческая способность эти ценности производить и использовать; является важнейшей характеристикой человеческой жизнедеятельности.

2006-12-28 в 10:19 

If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
Хорошо, определение культуры дано.
Начнем-с: "политика и военное дело" не накладывают ничего на нормы поведения? "политика и военное дело" - не совокупность созданных материальных и духовных ценностей?
А если заменить разговорные "политика и военное дело" на политэкономию и военную историю, как собственно по контексту? Т.е. россиян по-прежнему культура не интересует? Вы настолько невнимательны в мелочах, что это как-то странно. ;)

Весь спор получился таким жарким что я про Фому, а вы про Ерёму, поэтомсу он беспредметен и бесполезен.
Почему же... Вы просто не хотите от залакированных "заверений в совершеннейшем к Вам уважении и почтении" (цопирайты Салтыкова-Щедрина) перейти к собственно спору. Вы очень однобоко и поэтому категорично трактуете политику и взаимоотношение людей. Не в обиду Вам, но освежите в памяти "Карася-идеалиста", очень помогает от односторонней любви и терпимости ;)
Тем более взаимоотношения которые самой постановкой ("почему амеров/япошек/русских не любят") явно требуют перехода в межгосударственную или межнациональную плоскость. Не спрашивается же за что мы не любим Дж.Потрошителя или Татанку Иотанку. Спрашивается почему не любим(презираем/обожаем/души не чаем/насмехаемся) некий обобществленныи образ, в котором собирается как правило не "нечто среднее" а или самое лучшее или самое худшее.
Ну, да с возрастом это проходит...

   

Заметки на манжетах

главная