14:00 

Fandi
Per Aspera ad Astra
Часто встречаю примеры весьма своеобразного национализма, граничащего с нацизмом. Да что далеко ходить - сама такая.
Взять американцев. Кто их любит? Пересчитаю по пальцам. Что можно чаще услышать? "Буржуи, зажрались" и прочее бла-бла-бла в том же духе.
Тот же Задорнов "В россии жизнь духа, в америке жизнь брюха".
Это не зависть, как может показаться. И даже не зависть, замешанная на гордости.
Вот и получается, что мы никак не уберем распущенные когти со времен СССР. Я не говорю о правительствах - ни США, ни нашем. Я говорю о людях.
И, да, пусть в тех же штатах очень легко порою поменять приоритеты, но, смею вас уверить, большая часть населения не видит в нас врагов, даже потенциальных.
У нас... да вы и сами знаете :) Может, мы клеймим все стадо, где завелась пара-тройка паршивых овец? Пусть даже и во главе отары?

URL
Комментарии
2006-12-23 в 16:04 

...что он мужчина с биографией, и что общается он с мафией, а если сердится, то искренно, и что ранимая душа... (с)
Ни традиций, как в Европе, ни культуры поведения, ни намёка на аристократизм… Я не говорю ни о ком конкретно, исключения есть везде – только о господствующей идеологии, скажем так. Меня в склонности к коммунизму упрекнуть сложно. Но хуже их демократии, мягко говоря, трудно что-то придумать… С их чёртовой войны за независимость и начались волнения на нашем континенте… Для меня их менталитет – менталитет ограниченного обывателя. Так что я имею полное право не любить их… Хотя, не скрою, американцы для меня лучше социалистов)))…

2006-12-23 в 17:32 

If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
А за что их любить? За что их уважать?
После прочтения пары-тройки переводов их статей на том же иносми.ру - хочется конечно гладить по головкам, но надо бить, бить по головам! Бить палками пока к ним не вернется разум.

Амеры - вообще тема вечная. И задорнов - это трепло имбецильное вообще ни при чем. Я - вижу в США врага, и мое советское воспитание - не самая веская причина.

Как противоядие от подобных мыслей - рекомендую прочесть пару-тройку книг С.Кара-Мурзы, начать можно например с "Евреи, диссиденты, еврокоммунисты". Читается легко и без национализма вообще. Но шелуху либеральную сдувает хорошо.

2006-12-23 в 20:03 

Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
Fandi

Извини, но причин любить и уважать их нет.
Они даже живут за чужой счет. Если все страны разом спросят с них долги, то США просто напросто обонкротится.
Их народ не обладает силой духа. Даже они сами признают, что если доллар рухнет раз в пять - психбольницы будут переполнены.
Это их слабость. Единсвтенное за что их можно уважать - за патриотизм. Да и тот, от промотых мозгов. Ихние СМИ очень хорошо такой техникой владеют, а амеры свято верят что им говорят только правду.

Трезвомысшлящих людей там - единицы.

Как уважать нацию, которая считает, что Россия - это страна вечной зимы, медведей на улицах и пьяных десантников в тельняшках?


И уж тем более, я никогда не буду уважать страну, которая является ЛИДЕРОМ МИРОВОГО ТЕРРОРА.

2006-12-23 в 21:26 

Козябра с Дельты Центавра
Приоритеты. Все дело в них.
люди глупы, особенно в стаде. Да и потом всегда проще обвинить всех и вся, чем разобраться в ситуации. Есть в таких националистических суждениях и доля правды, большая доля, но есть и люди, которые таких слов не заслуживают. Только вот искать их и "вычеркивать" из "черного списка" никому не нужно. Очередная трагедия человечества наверно.

2006-12-23 в 23:51 

...что он мужчина с биографией, и что общается он с мафией, а если сердится, то искренно, и что ранимая душа... (с)
Bror Jace С последним пунктом как раз не соглашусь)... Сила всегда достойна уважения...

2006-12-23 в 23:59 

Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
Mikoletto

Т.е. ты заявлешь что действия Army of Pindostan (а также страны которая эту армию содержит, а следовательно народа который выбрал такое правительство) достойны уважения? :)

2006-12-24 в 00:13 

...что он мужчина с биографией, и что общается он с мафией, а если сердится, то искренно, и что ранимая душа... (с)
Bror Jace Я уже сказал, что американские ценности не уважаю - с чисто философской точки зрения... Но хорошую армию не уважать нельзя. Кому бы она ни принадлежала. Красиво разработанные военные кампании - тоже... Это что-то из области произведений искусства... А терроризм - да в нём кого угодно упрекнуть можно... Тем более, что в некоторых ситуациях он даёт неплохие результаты...

2006-12-24 в 10:21 

Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
Друже Mikoletto, наверное, забыл хоть про ту же Югославию...

2006-12-24 в 13:47 

If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
Но хорошую армию не уважать нельзя. Кому бы она ни принадлежала. Красиво разработанные военные кампании - тоже... Это что-то из области произведений искусства...
А можно пример красиво разработанной американской военной кампании? Любого исторического периода. Хотя бы разработанного, реализацию пока оставим в покое.
И пример армейского (именно массового героизма а не индивидуального) подвига США? Рядового Райана не трогаем.

2006-12-24 в 14:16 

...что он мужчина с биографией, и что общается он с мафией, а если сердится, то искренно, и что ранимая душа... (с)
Так… Получается, что я выступаю адвокатом американцев?))) Честное слово, не собирался, господа… Но с другой стороны, я слишком не люблю наше советское прошлое, а более последовательных антикоммунистов сложно найти…
Я, кстати, и не говорю о массовом героизме. Потому что «героизм» понятие слишком абстрактное. А вот, скажем, своё ядерное оружие они продемонстрировали миру эффектно, как бы жёстко это не звучало. Факт)… Да и они первые его разработали…
Смена режимов в той же Югославии и Ираке. Подчёркиваю, это не значит, что я читаю, будто народам этих стран стало жить лучше после тех войн, что развязали США. Но вот силу свою штаты продемонстрировали. И считаться с собой заставили, так или иначе…
Хотя были и примеры, когда они помогали некоторым народам. Не бескорыстно – это само собой. В политике бескорыстия не дождёшься, что логично… Но вот Чили с помощью США – экономической и политической помощью – избавились от власти социалистов… Я просто стараюсь быть объективен – и только…

2006-12-24 в 14:39 

Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
А вот, скажем, своё ядерное оружие они продемонстрировали миру эффектно, как бы жёстко это не звучало. Факт)

Поправка. Не миру, а СССР. С его мощнейшей армией на момент окончания ВОВ. Что бы Сталин не решился подмять Евпроу под себя окончательно.
Об этом, кстати, в рассекреченных документах указано.


Смена режимов в той же Югославии и Ираке. Подчёркиваю, это не значит, что я читаю, будто народам этих стран стало жить лучше после тех войн, что развязали США. Но вот силу свою штаты продемонстрировали. И считаться с собой заставили, так или иначе…

Конечно восхищаться. Всё равно, что поставить автоматчика против копейщика. Восхоищаться тем, как первый изрешетит второго, м?



Да, а ещё США... У них в Ираке ещё и десяти тысяч людей не полегло, а они уже думают как сбежать. В Авгане не лучше ситуация.
У Амеров будущего нет, они это сами показали.


о вот Чили с помощью США – экономической и политической помощью – избавились от власти социалистов… Я просто стараюсь быть объективен – и только…

Чили поднялось из экономической ямы при помощи тов. Пиночета =)))

Политика США мало чем отличается от колониальной и это факт.

2006-12-24 в 14:40 

Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
А вот, скажем, своё ядерное оружие они продемонстрировали миру эффектно, как бы жёстко это не звучало. Факт)

Поправка. Не миру, а СССР. С его мощнейшей армией на момент окончания ВОВ. Что бы Сталин не решился подмять Евпроу под себя окончательно.
Об этом, кстати, в рассекреченных документах указано.


Смена режимов в той же Югославии и Ираке. Подчёркиваю, это не значит, что я читаю, будто народам этих стран стало жить лучше после тех войн, что развязали США. Но вот силу свою штаты продемонстрировали. И считаться с собой заставили, так или иначе…

Конечно восхищаться. Всё равно, что поставить автоматчика против копейщика. Восхоищаться тем, как первый изрешетит второго, м?



Да, а ещё США... У них в Ираке ещё и десяти тысяч людей не полегло, а они уже думают как сбежать. В Авгане не лучше ситуация.
У Амеров будущего нет, они это сами показали.


о вот Чили с помощью США – экономической и политической помощью – избавились от власти социалистов… Я просто стараюсь быть объективен – и только…

Чили поднялось из экономической ямы при помощи тов. Пиночета =)))

Политика США мало чем отличается от колониальной и это факт.

2006-12-24 в 17:02 

...что он мужчина с биографией, и что общается он с мафией, а если сердится, то искренно, и что ранимая душа... (с)
По поводу того, что Аугусто Пиночет сыграл главную роль в восстановлении экономики Чили, я, безусловно, согласен... Но, думаю, не составляет сомнений, что на тот момент мир разделён был два лагеря - СССР и США... Так или иначе, нужно было войти в соглашение с кем-то из них. И это ни чуть не умаляет значение самого генерала. Наоборот, он знал на кого поставить, чтобы выиграть...
Автоматчика против копейщика? Быть может... Но это не вина автоматчика, что копейщик не может пользоваться его оружием. Я говорю о силе - а сила на стороне автоматчика в данном случае. Или мы затрагиваем здесь вопросы морали?) Господа, мораль понятие очень субъективное...
Ну а по поводу ядерного оружия... Конечно, главным противником на тот момент стал СССР... Ну, да. Продемонстрировали свою силу Союзу в первую очередь. Но ведь продемонстрировали)))...

2006-12-24 в 17:14 

If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
Демонстративное бряцанье доспехами как метод устрашения - удел слабых и не верящих в свою силу. А потом вспомним ИХ панику после курчатовкого атомного взрыва у нас? И эпоху "охоты на ведьм" сразу после?
"Если у война нет мужества - его не спасут ни сила ни оружие" (с)Китаец какой-то.

Ну а Ирак - хех, они САМИ признали что иракская армия была просто подкуплена. В любой осажденный город всегда пройдет мул, груженый золотом...

2006-12-24 в 17:26 

Dyakon
В который раз иду по дороге выстланной благими намерениями... И всё время вместо ада попадаю в жопу...
Не буду писать о военных компаниях и т.д. и т.п. Напишу о том, что знаю из личного опыта общения с несколькими американцами. Американцы тупы. Задорнов во многом прав. Почти каждый рядовой американец в отдельности туп, в отличии от русского человека. Тоже и в Испании, Ирландии, Англии, но это уже из опыта личного общения друзей. ИМХО, всё дело в образовании и воспитании. И боюсь я, что не далее чем через 10-20 лет мы сравняемся с ними...
Замечу, что американец - человек, который живёт в США и воспитан культурой данной страны, а ни коим образом, не человек определенной национальности. Так что, утверждение хозяйки дневника о национализме считаю в корне неверным...

2006-12-25 в 09:21 

sergius
Cogito ergo sum.
А кто из Вас, многоуважаемые дамы и господа, был в США сам и видел, как живут обычные американцы?:emn:
А кто из Вас потрудился и узнал об амеиканской культуре что-нибудь? :emn:

2006-12-25 в 09:39 

sergius
Cogito ergo sum.
Mikoletto
С их чёртовой войны за независимость и начались волнения на нашем континенте — Английская республика, Кромвель, казнь короля Якова — англия 17 век, и не надо ляля про войну за независимость... а про россию и смутное время я вообще молчу.
Для меня их менталитет – менталитет ограниченного обывателя. Так что я имею полное право не любить их… — Ваши рассуждения, мой юный друг, как раз прекрасный образчк такого менталитета.
Minkie
Вторая мирвая война 1942, кажется, кампания в Африке, если не американцы, Роммель бы выиграл.
Политика США мало чем отличается от колониальной и это факт. — ага это иногда называют новой колониальной эпохой, хотя это право сильного.
Minkie Я - вижу в США врага, и мое советское воспитание - не самая веская причина. — вот такое отношение и приводит к катастрфе...

Bror Jace Как уважать нацию, которая считает, что Россия - это страна вечной зимы, медведей на улицах и пьяных десантников в тельняшках? — а как уважать Вас, если Вы думаете об их стране так же, только стереотипы другие.
Dyakon Почти каждый рядовой американец в отдельности туп, в отличии от русского человека. Тоже и в Испании, Ирландии, Англии, но это уже из опыта личного общения друзей. — слово "туп" тут не уместно, если Вы их не понимаете, в культурном плане, это не значит, что они тупые.

2006-12-25 в 10:12 

...что он мужчина с биографией, и что общается он с мафией, а если сердится, то искренно, и что ранимая душа... (с)
sergius Если вы не понимаете разницу между сословиями и не ориентируетесь в последствиях исторических процессов, то... о чём разговор-то?). Любезный, по-вашему, смута в России была бунтом черни против аристократии?... Вы ещё жакерию припомните, это тоже будет забавно. А по поводу того, что революция английская не оказывала практически никакого идеологического влияния на Европу, думаю спорить сложно... С Францией дело обстояло по-другому. И, помогая Америке, французы перехитрили самих себя... Хотя, к чему всё это?... Вы же у нас, наверное, демократ, и этим всё сказано...

Minkie Одним словом, мы можем говорить о чём угодно – о том, что кампании были купленными, о том, что США и тот же Ирак стоят на разных уровнях развития… Но дела это не меняет. Штаты заставляют с собой считаться. Они демонстрируют свою силу – и демонстрируют весьма наглядно. А силу, повторюсь, не уважать нельзя… То, что в данном случае нам нечего им противопоставить, не их проблемы, а наши…


2006-12-25 в 10:28 

Irx
Come, let us build the Cataclysm.
Стадо роли никакой не играет - ни там, ни здесь, нигде. Даже если всё стадо белое и пушистое, то имеет смысл считаться лишь с теми единицами, кто имеет реальную власть.

2006-12-25 в 13:00 

If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
Вторая мирвая война 1942, кажется, кампания в Африке, если не американцы, Роммель бы выиграл
Во-первых от амеров там были едва ли не только их танки (которые там и обкатывались впервые). Воевали в основном французы (те что успели и смогли уйти из Кале) с Де Голлем, тем самым. Массовый героизм союзников на африканском военном театре - вообще курам на смех, когда макаронники без техники и масенький экспедиционный корпус Роммеля погнал англичан с лягушатниками от Марокко до Египта. Причем воевал Роммель преимущественно брошеной союзниками техникой и их же топливом. Финал же - гм. 500тысячный корпус отрезанный с суши, моря, воздуха держал Эль-Аламейн против почти двухмиллионного войска союзников. Хорош героизм, только вот чей... Роммель В ПРИНЦИПЕ не мог победить в Африке, к тому же не он был главнокомандующим войск, а кажется "три по очереди" итальянских фельдмаршала.

вот такое отношение и приводит к катастрфе...
К катастрофе приводит желание видеть во враге друга. И только.

Штаты заставляют с собой считаться. Они демонстрируют свою силу – и демонстрируют весьма наглядно.
Смотря против кого они ее демонстрируют. Когда сбили американский разведчик (вернее заставили приземлиться) над китаем, Буш тоже греметь мечом об щит начал. Кончилось чем напомнить? (публичным извинением Буша перед Китаем и семьей пропавшего без вести китайского летчика). U2 китайцы естественно штатам не вернули. Плюс вспомним что США "демонстрирует" силу вопреки СовБезу ООН, и "бывший" председатель ООН в напутственной речи это явно штатам высказал.

2006-12-25 в 15:11 

sergius
Cogito ergo sum.
Minkie
Египта. Причем воевал Роммель преимущественно брошеной союзниками техникой и их же топливом. Финал же - гм. 500тысячный корпус отрезанный с суши, моря, воздуха держал Эль-Аламейн против почти двухмиллионного войска союзников. — за это я уважаю Роммеля.
А вообще, действительно героизм слишком абстрактное понятие, зависящее от культуры и мировоззрения , поэтому то, то одному может казаться героизмом, другому глупостью.
Mikoletto
Если вы не понимаете разницу между сословиями и не ориентируетесь в последствиях исторических процессов, то... о чём разговор-то?). — вопрос, а каким боком сословия и США, где сроду не было аристократии?
С их чёртовой войны за независимость и начались волнения на нашем континенте — что вы подразумеваеете по этой фразой, какие волнения? Я привёл примеры более масштабных и кровавых волнений на континенте и хотел показать, что они были и до войны за независимость американских колоний.
И ещё, дайте мне пожалуйста определение слова "Демократ", ибо в фразе: "Вы же у нас, наверное, демократ, и этим всё сказано..." — немного не понятно, что же сказано этим словом.

2006-12-25 в 15:29 

sergius
Cogito ergo sum.
Mikoletto
Я уже сказал, что американские ценности не уважаю — какие из тринадцати основных американских ценностей вы не уважаете?

2006-12-25 в 15:41 

...что он мужчина с биографией, и что общается он с мафией, а если сердится, то искренно, и что ранимая душа... (с)
sergius Вот про то я и говорю, что в США, уважаемый, никогда не было аристократии, хорошо, что вы, наконец, это поняли... С этого я, собственно, и начал.
Под волнениями я имею ввиду массовое выступление простонародья против законной власти - ведь именно Штаты стали бороться против английской короны, если вы не забыли. А большие умники, типа Лафайета, стали не только помогать им, но и возводить подобную борьбу в идеологию, что самое важное... До сего момента подобные факты были лишь частными случаями, вроде появления республики во Флоренции. И случаи эти ни коим образом не носили характера утверждения буржуа как правящего класса...
Демократ в моём понимании, безусловно, не представитель американской политической партии)... Кажется, самим словом всё сказано. Тот, кто противопоставляет себя аристократии...

2006-12-25 в 15:49 

If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
Вот про то я и говорю, что в США, уважаемый, никогда не было аристократии, хорошо, что вы, наконец, это поняли... С этого я, собственно, и начал.
Здрастеприехали... Как это не было? А конфедераты? Собственно "Юг"? Кои были фактически прямыми потомками испанских и португальских идальго?
Демократ в моём понимании, безусловно, не представитель американской политической партии)... Кажется, самим словом всё сказано. Тот, кто противопоставляет себя аристократии...
Не путайте мягкое и теплое. Классический пример - древняя Греция.

2006-12-25 в 16:05 

...что он мужчина с биографией, и что общается он с мафией, а если сердится, то искренно, и что ранимая душа... (с)
Minkie Тем не менее, тот самый Юг уже не подчинялся Великобритании. Да, были потуги создать нечто напоминающее Европу, но... жили-то уже по американским законам. С их декларацией свобод и прав человека, хоть и при рабовладении... Да, это был лучший период в развитии этого государства, на мой взгляд. Но Юг оказался нежизнеспособен...
Демократы, в традиционном понимании этого слова, выступают за власть народа. Свобода слова, печати и т.д. За выборные органы власти и предоставление равных прав представителям всех сословий... Вот о чём я говорю, если подробнее. За сим данный разговор лично я считаю нужным закончить. Ибо каждый, господа, останется при своих... К чему зря потрясать воздух?

2006-12-25 в 16:07 

Cogito ergo sum.
Mikoletto Тот, кто противопоставляет себя аристократии... — а ещё аристократам противопосталяют себя коммунисты и социалисты, но это не демократы.
носили характера утверждения буржуа как правящего класса... — сто-стоп, а как же Английская уржуазная революция, Бужуазная революция в Голландии?

Minkie Кои были фактически прямыми потомками испанских и португальских идальго? — официально НИКОГДА не было аристократии, тот у кого были деньги тот и был, и сейчас есть уважаем в обществе.
Конфедерация, про которую я говорю, это не та что была на юге в период гражанской войны, а объединение быших колоний Англии в Америке с целью получения независимости, однако вскоре после её обретения такая форма правления была заменена на федерацию, так как конфедеративное государственно обазование было слишком неустойчиво и слабо.

2006-12-25 в 16:12 

sergius
Cogito ergo sum.
Mikoletto
а причём аристократия и Америка?
чего хорошего аристократы принесли в жизнь еврпейского общества, кроме сплина, меланхолии, феодализма и прочео угнетения народа?

2006-12-25 в 16:16 

sergius
Cogito ergo sum.
Mikoletto
в Ваших устах слово "демократ" звучало как ругательство

2006-12-25 в 17:05 

If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
Демократы, в традиционном понимании этого слова, выступают за власть народа. Свобода слова, печати и т.д. За выборные органы власти и предоставление равных прав представителям всех сословий...
Это конечно хорошо, но копнув поглубже - у государства есть базис и есть надстройка. Сиречь демократия возможна и первобытнообщинная. А что? Власть народа. Только в роли народа выступают вождь и шаман.
Вся проблема демократии - в том кого считать народом а кого нет.

2006-12-25 в 17:51 

Dyakon
В который раз иду по дороге выстланной благими намерениями... И всё время вместо ада попадаю в жопу...
sergius, слово "туп" тут не уместно, если Вы их не понимаете, в культурном плане, это не значит, что они тупые. а в США есть культура? Культура Макдональдса, наверное? Встречный вопрос, а Вы общались с американцами? Сдаётся мне, нет. А вот я общался с несколькими индивидами, притом, думаю не самыми тупыми относительно своих соотечественников...
Вторая мирвая война 1942, кажется, кампания в Африке, если не американцы, Роммель бы выиграл. никак изучали историю по игре Battle field 1942)))
P.S. Господа, прощевайте, пойду я курсач лучше делать. Всё равно этот спор лишь флуд и не больше...

   

Заметки на манжетах

главная